Home

СТОЯ НА МОСТУ (г) ЧОПОРНОСТЬ

« previous entry | next entry »
Jun. 24th, 2009 | 08:05 pm

Русские наблюдатели, стоя на моем прозрачном мосту,в прежних постах, высказали свое мнение о том, что мы, англичане чопорные, застегнутые до последней пуговицы,люди.

Я долго думал об этом.

Конечно, мы не думаем, что мы чопорные. Наоборот, мы гордимся своей открытостью.За последние
50 лет мы нашли место для шести миллионов иммигрантов и вообщем, мы впитывали этот поток без значительних
общественних проблем,как в некоторых других странах.

В каком смысль чопорные?

Однако, несколько дней назад,я стал понимать.

Мы с женой стали смотреть ТВ программу о юбилее Людмилы Георгиевны Зыкиной. Жена проявила болышой интерес. А я,
спустя 20 минут, убежал в сад - страшно стеснялся.

Такая программа никогда не была бы транслирована в Великобритании.Может быть только через несколько месяцев после смерти
уважаемого человека.

Дело в том, мы не умеем терпеть комплименты лицо на лицо. У нас такая отрицательная реакция - похоже
на физическую боль.

Если, в нашем селе, человек неожиданно получил Нобелевскую Премию, тогда встречав человека в пабе, мы
сказали бы "На отпуск в Норвегию сейчас ?" И он ответил бы "На лыжах кататься". А потом жали бы ему руки
и предлагали стаканчик.

Даже политики, те подлецы которые были как  позор нашей стране, даже они не могут терпеть
изобилие комплиментов.

Мы ухаживаем людей "по доверенности". "Такая великолепная женщина живет в нашем деревне - она отдала свой дом
для сирот". "Mr Jones манеджер телефоной комании днем, а ночью он секртено работает для благотворительного
учреждения". Так, постепенно стена доброжелательности окружает этих замечательных людей и помогает их
хороших работ.

Мы образоваем "чопорные" потому что (А) мы боимся ваши комплименти (Б) мы знаем что вы не понимаете
такую самоуничижительную шутку с чем мы будем ответить такие комплименты.

Link | Leave a comment | Add to Memories | Tell a Friend

Comments {15}

skotin

(no subject)

from: [info]skotin
date: Jun. 24th, 2009 07:56 pm (UTC)
Link

Мне нравится такая чопорность англичан. Но я бы сказал, что такая сдержанность на похвалы лучше подходит к бессмертным существам, тем у которых вечность впереди. В мире же смертных, порой так жалеешь, что не успел кому-то сказать добрых слов, да и похвалить, а может и не за что похвалить, а просто так от хорошего настроения и отношения к человеку -- кинулся, а он уж умер. И ты не успел. И порой вот так нахваливаешь человека прямо в лицо, потому как не долог его путь, так пусть порадуется прямо сейчас.
Мне такой вот момент видится. Хотя все эти рассуждения совершенно не применимы если речь идет о "словах к вышестоящим", тут как ни крути всегда будет оттенок заискивания, отвратительный оттенок заискивания. Поэтому я бы никогда не стал хвалить начальство, да еще в лицо. Даже с учетом, что оно "смертно" :) Вот тут бы я стал настоящим англичанином.

Reply | Thread

kengu_ry

(no subject)

from: [info]kengu_ry
date: Jun. 24th, 2009 09:09 pm (UTC)
Link

Я, честно говоря, не сталкивалась с англичанами близко, но то что Вы описали не может не вызывать уважения. Я бы назвала это скромностью и деликатностью - очень симпатичные качества человеческого характера:)

Впрочем, комментарий мой, тоже очень похож на комплимент:)
Простите, если против правил, но это искренне.

Reply | Thread

Отставной свиньи барабанщик

(no subject)

from: [info]barabanstchik
date: Jun. 24th, 2009 09:35 pm (UTC)
Link

На самом деле эта чопорность является частью более глобальной проблемы (или особенности :) ) характера англичан - предельной сдержанности и нежелания высказывать свои подлинные переживания. Я работаю гидом уже более 4 лет, и могу сказать, что с англичанами порой исключительно сложно работать. Особенно, если приходится общаться с ними близко на протяжении продолжительного времени, а не 2-3 часа. Они могут бесконечно долго улыбаться и поддерживать разговор, но по окончании тура они напишут твоему боссу ядовитое письмо о том, что ты не предложил им... сходить в туалет! Или пожалуются на ещё какую-нибудь мелочь, о которой они тебе даже не намекнули. Вообще у меня сложилось впечатление, что для англичан, если приходится радикально выбирать или-или, быть backstabber (коварным предателем) оказывается гораздо лредпочтительнее, чем troublemaker (проблемным скандалистом). В частных беседах сами англичане (а также австралийцы и новозеландцы) это подтверждали. Вот такой вот Perfidious Albion :)

Reply | Thread

skotin

(no subject)

from: [info]skotin
date: Jun. 24th, 2009 09:54 pm (UTC)
Link

Стукачество. А ведь это сурьезный вопрос. Если поразмыслить, то, скажем, звонок в полицию если ты видишь преступление не есть ли стукачество? Траблмейкер, сам бы вмешался в ситуацию и остановил преступника ( скорее всего бы погиб, вместе с жертвой) А если представить себе что англичанин верит, что ситуации урегулируются через воздействие на систему -- то есть производят "удар" не по той части, что они видят, а подходят системно. Звонят в "службу, которая тебе по идее должна укорачивать, воспитывать, учить". По мне так, это и есть стукачество. Но у них может быть иная идея, что это не стукачество, а... помощь вашей фирме. То есть если тебе сказать, что "надо туристов водить в туалет", ты можешь и обучится, а можешь и нет, а если сказать в "специальное отверствие для фидбека", то система обслуживания туристов может радикально улучшится так как начальство соберет ВСЕХ гидов и введет в их речь вопрос "о туалете". И всем, с их точки зрения, будет хорошо. Я бы так не смог, я прошел армию, там за такие даже мысли меня бы причислили к стукачу :)) "Все надо решать самому и только с текущим противником". Но это я. А они могут быть "людьми Системы". Впрочем, я написал и мне показалось, что если англичане все же люди,а не машины, то понимать, что такое стукачество они просто должны по каким-то биологическим причинам как и все мы, простые смертные.

Reply | Parent | Thread

Отставной свиньи барабанщик

(no subject)

from: [info]barabanstchik
date: Jun. 24th, 2009 10:06 pm (UTC)
Link

Я не очень понимаю логику таких жалоб. Одно дело, когда ты жалуешься на что-то, чем ты в дальнейшем будешь пользоваться. Вот я недавно пришёл с туристами в одно дешёвое кафе (это скорее кондитерская) на площади Труда, рядом с Румянцевским особняком, куда я вожу туристов на блокадную экспозицию. Там они продают вполне питьевой заварной кофе за 40 рублей и сладости всякие. С группой там можно быстро закинуться кофе и ехать на мемориал на площади Победы. И вот у них как-то машина сломалась, и они не могли починить её месяц наверное. Тогда я начал говорить продавщице, что неплохо бы починить агрегат, а она "это не ко мне, это к начальству". Я попросил начальство позвать. Продавщица была, мягко говоря, не в восторге, но позвала директора, я с ней поговорил. Не знаю, имел ли мой разговор влияние или нет, но кофеварку они сделали. Но здесь для меня была объективная выгода от такого разбирательства - я туда хожу постоянно. А какая выгода от таких писем туристам, которые один раз в жизни посещают Петербург и один раз пользуются туром? Куда логичнее было бы в отместку написать в интернете где-нибудь, что фирма хреновая. Это больше похоже на выпускание пара, чем на практическое действие.

Reply | Parent | Thread

skotin

(no subject)

from: [info]skotin
date: Jun. 24th, 2009 10:21 pm (UTC)
Link

Наверное, они склонно относиться к тебе как к слуге... Ну, а кто говорит претензии самим слугам. Говорят их господину. То есть равному себе. "Твой слуга меня сегодня в туалет, то не сводил. Ну не стану же я у твоего слуги спрашивать где туалет.. он должен сам догадаться ... по движению брыс".

Вот знаешь что меня дико поражало в Турции? Трудно объяснить... но что-то такое типо "внутренняя вера в то, что начальство суть Господин". Вообще как бы наличие в психо такого комплекса "в природе существует Господин". Ну, то есть законный такой господин тебя. Это выражается во всем. В движении, в речах. Ну даже кажется наедине с самими собой они считают, что кто-то им может быть господином. Они раболепны, абсолютно раболепны перед любым шибздиком, начальником. Такого раболепства я и не видал прежде. А ведь я видел наши варианты пресмыкательства, но они как бы сказать... не искренние, а строго рациональны. И вот на этом фоне наша эта русская банда там выглядела какими то беспредельными анархистами. Даже самые карьеристски настроенные. Я тогда думал, что дело в совестком строе и уничтожение идеи "господ". Выросло поколение и оно не способно в серьез верить в систему "господин и слуга". Что можно видеть в нашем "серивисе" -- все фыркают, словно они все графья, вахтер строит из себя генерал-губернатора. Потому как систему "господин-слуга" выведено было из наших фибр и теперь оно возвращается оооочень непросто. Теперь то все равны, как бы равны, а по факту нет. И вот начинаются терзания.

Reply | Parent | Thread

Отставной свиньи барабанщик

(no subject)

from: [info]barabanstchik
date: Jun. 24th, 2009 10:31 pm (UTC)
Link

Да нет, не думаю, что тут дело в слугах. Туры у меня малобюджетные и люди на них приходят соответствующие, и за ними я не замечал особого "господинства". Вообще это отношение сугубо "восточное", на Западе всё более демократично. Причём люди из "Талеон клуба" оказываются приличнее в этом отношении, чем из хостелов иногда.

А насчёт советского строя ты не прав. Иначе не изводились бы миллионы тонн бумаги и киноленты на бичевание карьеризма и подхалимства.

Reply | Parent | Thread

skotin

(no subject)

from: [info]skotin
date: Jun. 24th, 2009 10:40 pm (UTC)
Link

"карьеризм и подхалимство".

Нет, нет я далек от мысли, что данные явления у нас не обширны как сейчас так и всегда. Я лишь о "внутреннем отношении подхалима и карьериста к вышестояшему", у нас я не встречал уж и не разу, того, кто не держал бы фиги на начальство. В Турции я такой фиги не наблюдал ( ну статистически значимо). Они "верят в господинство". У нас "пользуются господинством", внутри же подсмеиваются и нанесут роковой удар если станут выше.

А насчет "людей из Талеон клуба". Я полностью подпишусь. Я ж был гидом :)) Все это прошел.

Reply | Parent | Thread

Игорь

(no subject)

from: [info]igo_su
date: Jun. 25th, 2009 06:37 am (UTC)
Link

Я тогда думал, что дело в совестком строе и уничтожение идеи "господ". Выросло поколение и оно не способно в серьез верить в систему "господин и слуга". Что можно видеть в нашем "серивисе" -- все фыркают, словно они все графья, вахтер строит из себя генерал-губернатора. Потому как систему "господин-слуга" выведено было из наших фибр и теперь оно возвращается оооочень непросто. Теперь то все равны, как бы равны, а по факту нет. И вот начинаются терзания. "

Тоже так думаю.
Еще и изза этого многие мужики по сле развала предприятий в 90е от инфарктов помирали или спивались,когда надо было идти на рынке торговать на какогонибудь азера. Гордые,сами себе господа.
Аналогии в ув книгах Алексея Толстого про наших эммигрантов после Гражданской,многие не могли себя переломить.

Reply | Parent | Thread

Надя

(no subject)

from: [info]avril_5
date: Jun. 25th, 2009 05:52 am (UTC)
Link

Я не англичанка, но комплименты "в лицо" воспринимаю сдержанно. Часто чувствую себя неудобно. Хочется спрятаться. Хотя всё равно приятно.

Reply | Thread

s0tnik

(no subject)

from: [info]s0tnik
date: Jun. 25th, 2009 10:22 pm (UTC)
Link

Я думаю, у разных народов разное отношение к комплиментам и похвале. Когда меня вдруг низачто начинают хвалить, а это часто происходит на Востоке, я сразу начинаю подозревать, что от меня хотят чего-то добиться. Хотя, на Востоке это часто просто принято, признак уважения к гостю.

Reply | Thread

Жукова Наталья

(no subject)

from: [info]nuty
date: Jun. 26th, 2009 02:50 pm (UTC)
Link

Никогда не видела живого англичанина :) Потому для меня англичанин - это мистер Дарси, Форсайты и мистер Рочестер :)))) ну и конечно Киплинг - Владей собой среди толпы смятенной, тебя клянущей за смятенье всех... Верь сам в себя наперекор вселенной и маловерам отпусти их грех...
Хотя почему-то мне кажется , что сейчас я не встречу их в Англии...


ой! Что ж это я! Я ж видела живых англичан! На Крите! Они были очень прикольные и старые :) и вовсе не чопорные.

Reply | Thread

Жукова Наталья

(no subject)

from: [info]nuty
date: Jun. 26th, 2009 02:50 pm (UTC)
Link

Вот только кажется мне, что еду они готовить не умеют в Англии...

Reply | Parent | Thread

s0tnik

(no subject)

from: [info]s0tnik
date: Jul. 31st, 2009 09:32 pm (UTC)
Link

С днем рождения!

Reply | Thread

ma_volk

C днём рождения!

from: [info]ma_volk
date: Aug. 3rd, 2009 10:54 am (UTC)
Link

(Извините, что с опозданием)
Всех благ! Многая лета!

Reply | Thread